Форум «Русский Шекспир»

Алексей Григорьев
Посетитель

Всего сообщений: 53
Дата регистрации: 23.09.2008

Создано: 26.04.2012 01:07:07

В современной орфографии текст оригинала сонета 90 В.Шекспира выглядит так:

Then hate me when thou wilt; if ever, now;
Now, while the world is bent my deeds to cross,
Join with the spite of fortune, make me bow,
And do not drop in for an after-loss:
Ah, do not, when my heart hath 'scoped this sorrow,
Come in the rearward of a conquer'd woe;
Give not a windy night a rainy morrow,
To linger out a purposed overthrow.
If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite
But in the onset come; so shall I taste
At first the very worst of fortune's might,
And other strains of woe, which now seem woe,
Compared with loss of thee will not seem so.

И ни в одном переводе этого сонета на русский язык нет перевода слов "my deeds to cross", находящихся в конце второй строки текста оригинала.
Анекдот при этом состоит в том, что этим словам не нашлось места даже в подстрочнике к этому сонету, выполненным якобы самым современным знатоком сонетов Шекспира, и что особенно интересно - большим знатоком английского языка, А.Шаракшанэ.
Приведенное ниже это "произведение" этого "знатока" скопировано в библиотеке Мошкова. Но точно таким же оно воспроизводится и в двух бумажных книгах этого "знатока", изданных в 2007 и 2010 годах.

"Что ж, отвернись от меня, когда пожелаешь, но лучше сейчас -
сейчас, когда мир вознамерился быть во всем против меня;
объединись со злобой Фортуны, заставь меня согнуться,
а не стань последней потерей.
Не приди, когда мое сердце избежит этой нынешней печали,
в арьергарде побежденного горя;
не добавь к бурной ночи дождливое утро,
оттягивая предназначенную мне погибель.
Если желаешь бросить меня, не бросай меня в последнюю очередь,
когда другие, мелкие бедствия уже нанесут свой ущерб,
но приди с первым натиском бед, - так я испробую
сразу наихудшую силу Фортуны,
и другие горести - которые теперь кажутся горем, -
по сравнению с потерей тебя уже не покажутся таковым".

Автор-то этой заметки отлично понимает причину, по которой совершенно простые и ясные слова оригинала - "мои дела чтобы пресечь" - опускаются "переводчиками" этого сонета на русский язык. Задача же этой заметки состоит только в том, чтобы привлечь к этому вопросу внимание читателей вдумчивых.
При этом хотелось бы еще подчеркнуть еще одно важное обстоятельство. Судя по приведенному ниже переводу этого же сонета Шекспира на французский язык, скопированного с сайта "Проект "Гутенберг"", в котором вместо трех слов оригинала "my deeds to cross" стоит одно только специально выделенное автором этой заметки дурацкое слово "désirs", "переводчики" этого сонета на русский язык вовсе не оригинальны.

"Maintenant déteste-moi si tu veux, maintenant si tu dois me détester un
peu, pendant que le monde est disposé à contrarier mes désirs, fais
alliance avec la fortune ennemie, fais-moi plier, et n'arrive pas en
arrière-garde comme dernière perte. Ah! quand mon coeur aura échappé à
cette douleur, ne viens pas sur les derrières d'un malheureux vaincu; ne
donne pas un lendemain pluvieux à une nuit agitée, pour faire tienne une
ruine décidée. Si tu me veux quitter, ne me quitte pas le dernier, quand
tous les autres petits chagrins m'auront porté leur coup, mais viens au
début, afin que je goûte dès l'abord les dernières extrémités de la
puissance de la fortune; alors d'autres séries de douleurs, qui me
semblent maintenant des douleurs, ne seront plus rien auprès de ta
perte".

А потому вынесенный в заголовок вопрос имеет даже общемировое и общечеловеческое значение.

В современной орфографии текст оригинала сонета 90 В.Шекспира выглядит так:

Then hate me when thou wilt; if ever, now;
Now, while the world is bent my deeds to cross,
Join with the spite of fortune, make me bow,
And do not drop in for an after-loss:
Ah, do not, when my heart hath 'scoped this sorrow,
Come in the rearward of a conquer'd woe;
Give not a windy night a rainy morrow,
To linger out a purposed overthrow.
If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite
But in the onset come; so shall I taste
At first the very worst of fortune's might,
And other strains of woe, which now seem woe,
Compared with loss of thee will not seem so.

И ни в одном переводе этого сонета на русский язык нет перевода слов "my deeds to cross", находящихся в конце второй строки текста оригинала.
Анекдот при этом состоит в том, что этим словам не нашлось места даже в подстрочнике к этому сонету, выполненным якобы самым современным знатоком сонетов Шекспира, и что особенно интересно - большим знатоком английского языка, А.Шаракшанэ.
Приведенное ниже это "произведение" этого "знатока" скопировано в библиотеке Мошкова. Но точно таким же оно воспроизводится и в двух бумажных книгах этого "знатока", изданных в 2007 и 2010 годах.

"Что ж, отвернись от меня, когда пожелаешь, но лучше сейчас -
сейчас, когда мир вознамерился быть во всем против меня;
объединись со злобой Фортуны, заставь меня согнуться,
а не стань последней потерей.
Не приди, когда мое сердце избежит этой нынешней печали,
в арьергарде побежденного горя;
не добавь к бурной ночи дождливое утро,
оттягивая предназначенную мне погибель.
Если желаешь бросить меня, не бросай меня в последнюю очередь,
когда другие, мелкие бедствия уже нанесут свой ущерб,
но приди с первым натиском бед, - так я испробую
сразу наихудшую силу Фортуны,
и другие горести - которые теперь кажутся горем, -
по сравнению с потерей тебя уже не покажутся таковым".

Автор-то этой заметки отлично понимает причину, по которой совершенно простые и ясные слова оригинала - "мои дела чтобы пресечь" - опускаются "переводчиками" этого сонета на русский язык. Задача же этой заметки состоит только в том, чтобы привлечь к этому вопросу внимание читателей вдумчивых.
При этом хотелось бы еще подчеркнуть еще одно важное обстоятельство. Судя по приведенному ниже переводу этого же сонета Шекспира на французский язык, скопированного с сайта "Проект "Гутенберг"", в котором вместо трех слов оригинала "my deeds to cross" стоит одно только специально выделенное автором этой заметки дурацкое слово "désirs", "переводчики" этого сонета на русский язык вовсе не оригинальны.

"Maintenant déteste-moi si tu veux, maintenant si tu dois me détester un
peu, pendant que le monde est disposé à contrarier mes désirs, fais
alliance avec la fortune ennemie, fais-moi plier, et n'arrive pas en
arrière-garde comme dernière perte. Ah! quand mon coeur aura échappé à
cette douleur, ne viens pas sur les derrières d'un malheureux vaincu; ne
donne pas un lendemain pluvieux à une nuit agitée, pour faire tienne une
ruine décidée. Si tu me veux quitter, ne me quitte pas le dernier, quand
tous les autres petits chagrins m'auront porté leur coup, mais viens au
début, afin que je goûte dès l'abord les dernières extrémités de la
puissance de la fortune; alors d'autres séries de douleurs, qui me
semblent maintenant des douleurs, ne seront plus rien auprès de ta
perte".

А потому вынесенный в заголовок вопрос имеет даже общемировое и общечеловеческое значение.

Промолчать - значит предать.

Алексей Григорьев
Посетитель

Всего сообщений: 53
Дата регистрации: 23.09.2008

Создано: 29.04.2012 22:58:40

ЛЕНИВЫЙ ПЕРЕВОД СОНЕТА 90 В.ШЕКСПИРА

Главное – самые главные слова этого сонета находятся уже во второй строке оригинала.

Then hate me when thou wilt; if ever, now;
Now, while the world is bent my deeds to cross,
Join with the spite of fortune, make me bow,
And do not drop in for an after-loss.

Главное – все «переводчики» этого сонета на русский язык не удосуживаются или, скорее всего, оказываются неспособными передать точный смысл этой строки в поэтическом переводе.
Главное – похоже, этот дефект свойственен не только русским «переводчикам» этого сонета.
Главное – уже совершенно точно, смысл этой строки сонета 90 В.Шекспира неспособны понять все читатели, для которых язык оригинала является родным.
А потому можно и не тратить силы на перевод этого сонета в целом. А вот перевод первого катрена к вашим услугам.

Возненавидь меня уже сейчас,
Когда весь мир моим делам всем - враг,
Усиливший Фортуны злобный глас,
Чтоб бедствий это был последний шаг.

ЛЕНИВЫЙ ПЕРЕВОД СОНЕТА 90 В.ШЕКСПИРА

Главное – самые главные слова этого сонета находятся уже во второй строке оригинала.

Then hate me when thou wilt; if ever, now;
Now, while the world is bent my deeds to cross,
Join with the spite of fortune, make me bow,
And do not drop in for an after-loss.

Главное – все «переводчики» этого сонета на русский язык не удосуживаются или, скорее всего, оказываются неспособными передать точный смысл этой строки в поэтическом переводе.
Главное – похоже, этот дефект свойственен не только русским «переводчикам» этого сонета.
Главное – уже совершенно точно, смысл этой строки сонета 90 В.Шекспира неспособны понять все читатели, для которых язык оригинала является родным.
А потому можно и не тратить силы на перевод этого сонета в целом. А вот перевод первого катрена к вашим услугам.

Возненавидь меня уже сейчас,
Когда весь мир моим делам всем - враг,
Усиливший Фортуны злобный глас,
Чтоб бедствий это был последний шаг.

Промолчать - значит предать.

Игорь
Гость

Создано: 12.05.2012 14:54:15

А если так:

Так покидаешь? Уходи сейчас,
Пока я с этим миром в страшной ссоре;
Унизь меня с Фортуной в горький час,
Не став первопричиной в этом горе.

Алексей Григорьев
Посетитель

Всего сообщений: 53
Дата регистрации: 23.09.2008

Создано: 13.05.2012 00:04:32

"А если так:

Так покидаешь? Уходи сейчас,
Пока я с этим миром в страшной ссоре;
Унизь меня с Фортуной в горький час,
Не став первопричиной в этом горе".

Вот уж действительнео: "Хоть кол на голове теши".

"А если так:

Так покидаешь? Уходи сейчас,
Пока я с этим миром в страшной ссоре;
Унизь меня с Фортуной в горький час,
Не став первопричиной в этом горе".

Вот уж действительнео: "Хоть кол на голове теши".

Промолчать - значит предать.

Rodrigo
Гость

Создано: 21.06.2012 07:44:08

You got to push it-this esnsetial info that is!

Rosario
Гость

Создано: 21.06.2012 10:58:06

It's wodnreufl to have you on our side, haha!

Лиза Бомбова
Гость

Создано: 01.08.2013 11:23:56

я в таком случае прошу знакомых сделать мне правильный перевод. ну а вам переводчик в помощь

olya-la
Посетитель

Всего сообщений: 10
Дата регистрации: 22.12.2015

Создано: 20.01.2016 14:10:14

такие интересные нюансы

Сергей Панчищенко
Заглянувший

Всего сообщений: 1
Дата регистрации: 09.02.2019

Создано: 09.02.2019 05:00:09

Можно по-разному на это смотреть. Почему-то дискуссия заглохла.

Leo_i
Посетитель

Всего сообщений: 10
Дата регистрации: 11.12.2019

Создано: 11.12.2019 19:27:00

Может к специалистам по лингвистике обратиться